Среда, 12 Марта 2014

 

Г-н Посол, Ваша страна
переживает трудные времена, к ней прикованы взгляды и, если можно так
выразиться, умы всего цивилизованного мира, идет настоящая жесткая  информационная война. Каковы, по Вашему
мнению, глубинные причины сегодняшнего 
кризиса в Украине, фактически восставшей против власти? 

 

Совершенно с вами согласен, так как именно пагубное
состояние общественно-политической жизни Украины и стало основным двигателем
Майдана, восставшего против действующей власти с целью ее полной перезагрузки.
Системная коррупция, которая проникла во все структуры власти, клановость
экономики, воровство, взяточничество, протекционизм начали разъедать страну как
коррозия, подводя к краю экономической катастрофы, к преддефолтному состоянию. Сейчас
специалисты, в том числе и западные, подсчитали, что около 70 млрд. долларов США
бюджетных денег было вывезено из страны в оффшорные зоны. Использовались
различные методы и схемы вывода государственного капитала и даже золотовалютных
резервов. Это и так называемые фиктивные займы, облигационные выпуски, сделки
по мистическим контрактам, непонятные и уходящие в дебри мировой финансовой
системы перечисления крупных сумм. Представители высших эшелонов власти
контролировали и кормились от целых отраслей экономики, делали это почти в открытую,
бесцеремонно, совершенно бесконтрольно. Царила атмосфера безнаказанности,
вседозволенности. Назначались министры, главы ведомств, которые использовали в
корыстных целях свое высокое служебное положение для личного обогащения.
Естественно, что общественность негодовала, возмущалась и, в конце концов,
восстала против этого произвола. И естественно, что Майдан, это не просто синоним
слова площадь, Майдан стал нарицательным словом для всех, кто борется за
свободную жизнь, за свои права. Власть довела людей до того, что они уже были
вынуждены выйти на революцию с политическими требованиями. Естественно, что
этим воспользовались и определенные деструктивные силы, сепаратисты, которые
действовали по принципу “лови рыбу в мутной воде”. Ситуация в Крыму является
ярким тому свидетельством.

 

В Крыму ситуация очень
сложная, и Украина может его потерять после референдума.

 

Крым в соответствии с Конституцией Украины является Автономной
Республикой в ее составе. Согласно Основному Закону страны существуют полномочия
Верховной Рады Крыма, полномочия правительства Крыма и вместе с тем, есть
полномочия Верховной Рады Украины и ее центрального правительства. Назначать
референдум, обращаться к российской власти о присоединении не входит в
компетенцию органов власти АРК. Никакими нормативными документами это не
предусматривается. Поэтому проведение референдума, да еще в таком спешном
порядке – ведь изначально речь шла о 25 мая, затем остановились на дате 30 марта,
потом решили вообще не ждать и перенесли его поближе на 16 марта – это абсурд.
Потом кто-то решил подложить под процедуру новый документ, была принята декларация
о независимости Крыма, срочно начали прорабатывать вопрос о вхождении в
рублевую зону и т.д. Мотивы понятны, но все это мне напоминает молодую парочку,
которая вчера познакомилась, а уже сегодня подбирает имя своему первенцу. Но ведь
существует нормативно-правовая база, которой необходимо следовать и которая
игнорируется. Именно поэтому международное сообщество, авторитетные
международные организации, такие как ООН, ЕС, ОБСЕ и другие абсолютно не
приемлют проведение этого референдума. Лидеры многих государств и Верховная
Рада Украины официально заявили и приняли решения о том, что признавать такой
референдум не намерены, что это опасный нелегитимный шаг. Да, можно провести
референдум, и об этом заявляет, в том числе, новое правительство Украины. Но изначально
необходимо сесть за стол переговоров, обсудить проблему, если есть
необходимость, расширять полномочия автономии, возможно, вписать в эти новые полномочия
возможность проведения референдума для того, чтобы в спокойной обстановке, без
накала, без информационного прессинга, узнать реальное мнение людей, жителей
Крыма. Такая международная практика существует, но она, повторюсь, должна быть
юридически обоснована и регламентирована.

 

В принципе и в Украине
считают, что вокруг двух основных принципов международного права – права наций на
самоопределение и принцип нерушимости границ - можно вести переговоры и
договариваться?

 

Конечно, можно разговаривать и договариваться, можно и нужно
в рамках правового поля. В данном случае я говорю о рамках действующей
конституции Украины и о выполнении тех нормативных документов, которые приняты страной.
Я приведу Вам статьи Конституции Украину, которые четко регламентируют вопрос
проведения референдума.

Статья
72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или
Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский
референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех
миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи
относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей
и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья
73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы
об изменении территории Украины.

Наверное, потому что
Крым - это часть российской истории, славы русского оружия, край, фактически не
так давно переданный Украине, и, в конце концов, это -  историческая база Российского Черноморского
Флота, контролирующая Черное Море со всеми вытекающими из этого обстоятельствами.
 

 

Это действительно так, и по этой причине Крым наделен
полномочиями автономии и большинство населения Крыма - русскоязычное. Сегодня
Крым – это многонациональная автономная республика, все крымчане прекрасно
говорят на русском языке, а кто хочет говорить и на крымско-татарском,
украинском, армянском, греческом, немецком – то тут не было, и нет никаких
элементов сегрегации. Поэтому тот шум, который сегодня подняли некоторые зарубежные
политики по поводу якобы нарушения прав русскоязычного населения – это абсолютно
недостоверная информация и является чистейшей спекуляцией. А если кто-то
считает, что факты  нарушения прав по
отношению к какой-либо национальности все же существуют, то в этом случае надо
использовать правовые механизмы и переговоры, благодаря которым, как я уже
говорил, могут быть приняты решения о расширении полномочий автономии или
документы, которые бы регламентировали права каждой из национальных общин. Но
почему-то за 22 года независимости Украины этих вопросов никогда не возникало,
а возникли они уже после Майдана.

 

Я прочел большое число
интересных аналитических статей по поводу ситуации в Украине. В некоторых из
них были довольно мудрые рецепты безболезненного разрешения кризиса.
Предлагалось сесть за стол переговоров и обговорить условия, согласно которым
Украина, к примеру, воздержится от подписания Ассоциативного членства с ЕС или
откажется от вхождения в военные блоки. Или будут созданы международные
гарантии базирования Черноморского флота в Севастополе, и т.д.

 

Я полностью согласен с такой постановкой вопроса. Конечно,
для стабилизации ситуации в Украине необходимы, конечно, компромиссы,
дипломатические поиски решений, но для этого, как минимум, надо сесть за стол
переговоров. К этому и призывает российскую сторону новое правительство Украины.
Оно обратилось и в международные структуры, членом которых Россия является. И новый
премьер-министр заявил, что власти готовы к диалогу, но Россия отказывается садиться
за стол переговоров с новой властью нашей страны.

 

Не считаете ли Вы, что
поспешность Верховной Рады, принявшей новый “закон о языке” все же создал определенный
негативный фон, повод для ультиматумов?

 

Да, с этим нельзя не согласиться. Главное, что исполняющий
обязанности президента Украины заявил, что этот закон, принятый в нервозной, форс-мажорной
обстановке, подписан не будет и что сейчас в парламенте создана рабочая группа,
которая займется разработкой нового закона, регламентирующего взаимоотношения и
языков, и национальных культур. Все отдают себе отчет, что Украина - это
многонациональное государство. Украина это далеко не только украинцы, это конечно
русские, татары, греки, армяне, евреи, азербайджанцы, поляки, русины и десятки
других национальностей, мирно и спокойно живущих столетиями бок о бок на этой
благодатной земле. Поэтому нужно разрабатывать такие законы и правила, по которым
живет весь цивилизованный мир. Вот вам пример Швейцарии или Бельгии – по два по
три официальных языка. К этому надо идти. Я согласен с тем, что это очень
чувствительный вопрос и к нему надо подходить с правовой точки зрения,
используя передовой мировой опыт. Но повторюсь, я бы не сказал, что эта
проблема у нас остро стояла. У нас прекрасно уживаются все национальности, и не
было серьезных проблем проявления ксенофобии и национальной ненависти вот уже
много лет. Армяне, к примеру, много веков чувствуют себя в Украине как дома,
сохранив свою культуру, религию, язык, церкви, школы в местах компактного
проживания. И тот факт, что на Майдане погибли граждане Украины армянской
национальности, говорит о том, что эти люди были далеко небезразличны к судьбе
своей страны.

 

Собственно, как и те два
десятка русских, которые погибли на баррикадах вместе с украинцами, армянами…
Это факт, который неуместно скрывать и который говорит о многом. Но хотелось бы
Вас, г-н Посол, спросить о судьбе СНГ, организации, пока не сыгравшей, хотя и
могущей сыграть определенную роль в снижении эскалации напряжения вокруг
Украины. Не поменялась ли позиция нового официального Киева к СНГ?   

 

Интересный вопрос и я хотел бы ответить на него следующим
образом. Ну, во-первых, как вы знаете, Украина в этом году председательствует в
СНГ и по ее инициативе мы уже дважды поднимали вопрос о проведении заседания
министров иностранных дел стран СНГ. Но, к сожалению, исполком СНГ в Минске
пока рассматривает этот вопрос. Одно предложение касалось саммита, назначенного
на 7 марта, потом перенесли на 12 марта, дальше как получится, сказать трудно.
Украина продолжает успешно работать в рамках структур СНГ и пока ничего по
этому поводу не заявляла. Но, мы конечно в недоумении, если на территории СНГ
случился такой глубокий кризис, то, наверное, надо незамедлительно на это
отреагировать, как минимум, собрав глав внешнеполитических ведомств, которые
могли бы вместе обсудить проблемы, попытаться найти им решения, высказать свою
точку зрения, предложить компромиссы для сторон. Ну, а если так все время
откладывать, то на самом деле, складывается однозначное впечатление об уровне эффективности
этой структуры. Что же получается, председательствующая в этой международной структуре
Украина выходит с инициативой, а ее члены эту инициативу просто игнорируют?

 

Аналитики считают, что
если СНГ не пройдет испытание на прочность сегодня, завтра оно канет в Лету.

 

Да, СНГ, по-моему, должно было первым отреагировать на
ситуацию, и отреагировать быстрее, чем ООН или ОБСЕ, или другие международные
организации, так как конфликт вспыхнул на территории Содружества.

 

Вот, к примеру, Действующий председатель ОБСЕ Д.Буркхальтер
сделал заявление, в котором подчеркнул незаконность проведения «референдума» в
Крыму 16 марта с.г. и признание независимости Крыма. Он призвал все стороны
конфликта воздержаться от поддержки несанкционированных действий в Крыму и
исключил возможность привлечения ОБСЕ к наблюдению в ходе «референдума», ввиду
неконституционности этого мероприятия. Действующий председатель ОБСЕ напомнил,
что главным предусловием любой наблюдательной миссии является приглашение
соответствующего государства-члена. Он также призвал все страны-участницы ОБСЕ
к оперативному принятию решения относительно создания Мониторинговой миссии ОБСЕ
по Украине.

 

Хочу спросить Вас о ТС
и Ассоциации с ЕС. И та и другая структура заявляет, что никогда не ставила
проблемы выбора ни перед Украиной, ни перед Арменией в контексте пресловутых
“или-или”. Это дипломатический трюк, как Вы думаете, или этих “или-или” на
самом деле не было?

 

Вернусь к истокам кризиса в Украине. Несомненно, что одним
из его факторов был отказ от подписания соглашения об Ассоциативном членстве с
ЕС. Дело в том, что социологические опросы в Украине показывали, что
большинство населения выступает за европейскую интеграцию и президент знал об
этих настроениях. Когда же в Вильнюсе он отказался его подписать, этот факт
стал одним из мотивов протестного движения. Это был импульс к восстанию, так
как люди надеялись, что договор будет подписан. Его подписание давало надежду
не революционным, а эволюционным путем преодолеть проблемы внутренней жизни в
стране, поправить дела в экономике. Более того, европейская интеграция была
заложена у нас законодательно и поставлена во главу угла  внешнеполитической доктрины Украины –
европейская интеграция с последующим подписанием соглашения. И, кстати, все
политические силы, которые шли на парламентские выборы в 2012 году четко
заявляли избирателям, что стратегическое направление Украины видят в ее европейской
интеграции, об этом не раз заявляла и сама правящая Партия регионов. Поэтому
для многих было непонятно, как можно идти на выборы с одними лозунгами, а
действовать – совершенно по другому сценарию. Но, замечу, что все, при этом,
понимали и понимают сегодня, что европейская интеграция Украины не может каким-то
образом вбить клин в тесные отношения с Российской Федерацией, потому что Россия
- наш ближайший сосед, стратегический партнер, Россия - это большой рынок, как
и Украина в свою очередь немалый рынок для России. Все это прекрасно понимают,
и никто не ставил вопроса выбора именно в контексте “или-или”. Все
цивилизованные страны мира стараются жить с соседями мирно, общаться, торговать
на самых выгодных условиях, культурно обогащать друг друга. Мы никогда не
рассматривали Россию как потенциального врага, это не укладывается в голове ни
у кого, кроме, возможно, кучки маргиналов.

 

Как Вы относитесь к
сугубо политологическому взгляду на то, что кризис уготовил Украине возможность
подойти по-новому к строительству цивилизованного, национального, независимого
государства?

 

Понятно, что это чисто политологический взгляд на историческую
логику. Де-юре и де-факто Украина уже 22 года строит свое независимое
государство. Вопрос только в том, как шло это строительство. Было много ошибок,
часто сменялась власть. Майдан, в нарицательном значении этого слова, как вы
знаете, был не первым, но движения вперед, как такового, почти не было, был
застой в экономике, в общественной жизни. Атрибуты независимого государства были
и есть, но оно страдало и слабело от недугов, и внутриполитических, и
экономических. Сегодня, как я уже говорил, мы опять получили шанс на полную
перезагрузку. Особое внимание, конечно надо будет уделять вопросам
экономическим, это база независимого государства, его основа, без которой
страна будет неустойчивой и зависимой. К сожалению, заполитизированность
политических сил в стране и привела в конечном итоге, к такому состоянию
экономики. Если бы в стране больше сил и внимания уделялось экономическому развитию,
то, несомненно, такого бы не произошло. Это, на мой взгляд, самый важный вопрос
– экономические реформы. Сегодня Украина обращается за помощью к международным
финансовым структурам, потому что прекрасно понимает, что на данный момент не
сможет самостоятельно преодолеть эти экономические трудности, не сумеет сама
поставить экономику на правильные цивилизованные рельсы. Когда нет правил
движения, царит хаос. Нет правил в экономической жизни – царит апатия и нищета,
которые соседствует с блеском кучки ненасытных казнокрадов. Поэтому проведение
открытых, честных выборов президента 25 мая станет гарантией дальнейшего
укрепления украинской независимости.

 

Насколько в этом
контексте Украина самодостаточное государство? Есть разные версии. Ну, получит
она на первое время огромную помощь, а потом?

 

Украина географически и экономически расположена очень выгодно,
потому что находится в центре европейского континента и может эффективно использовать
свой транзитный потенциал, будучи мостом между Западом и Востоком Евразийского  континента. Второе преимущество – в большом внутреннем
экономическом потенциале, потому что еще со времен СССР в Украине работали
сотни флагманов промышленного производства. Это крупные металлургические, химические
комбинаты, машиностроительные заводы, предприятия по сельхозпереработке. Только
вот все это, в большинстве своем, морально устарело. Мировая наука шла вперед,
появлялись инновации, а на предприятиях страны мало что менялось, наша
промышленность почти не модернизировалась. Новые собственники все эти годы
фактически выжимали из нее последние соки ради сиюминутной прибыли. В
результате, экономика технологически отстала, потеряла свою
конкурентоспособность на мировых рынках. Поэтому вопрос модернизации экономики
стоит сегодня очень остро. Нужны коренные реформы, нужно затягивать пояса всем,
и бизнесменам, и чиновникам и, к сожалению, простым гражданам. Новое
правительство уже приняло в этом русле первые нормативные документы, которые
требуют жесткой экономии, контроля над исполнением бюджетных средств. Отменены
многие привилегии, сокращается чиновничий аппарат. Не может быть такого, когда
государство зарабатывает одно количество денег, а тратит намного больше. Это ненормально,
это кризисный путь. Экономика должна быть прозрачной, решения по ней должны
быть прозрачными, прогнозируемыми, обоснованными и принципиальными. Должен быть
создан очень надежный и комфортный деловой климат, все это поможет свести на
нет коррупцию, поставить непреодолимый заслон воровству бюджетных средств.

Спасибо Вам за
интересную беседу.