Пятница, 4 Октября 2013

Г-н Киракосян, хотелось
бы узнать Ваше мнение касательно двух интеграционных союзов стоящих перед
Арменией, положительные и отрицательные стороны каждого из них?Что теряет
Армения отказавшись от Ассоциативного соглашения?

 

Говоря о Таможенном союзе, могу сказать, что положительным
элементом вступления Армении в ТС является  то, что оно усиливает армяно-российское
сотрудничество, вновь подтверждает доверие возложенное на Армению со стороны
России и усиливает позиции Армении в рамках СНГ. Вместе с тем, оно укрепляет
отношения с Казахстаном и с Беларусью. Но темнее менее, все надежды Армении
связанные с ТС, положительные стороны данного интеграционного проекта пока еще
размыты. Если коснемся конкретно экономической сферы – то у Армении будут
потери, и они в основном коснутся торговых тарифов и цен в общем. Для Евросоюза
потеря ТС рассматривается как большая потеря. 
Армения могла иметь возможность проникнуть на более большой рынок. Кроме
того, за последние два года экспорт армянской продукции на европейский рынок в
два раза превышал экспорт продукции в страны Таможенного союза. И в конце
концов, ТС не предлагает ничего нового Армении, т.е. продолжают действовать
старые правила, которые защищают интересы армянских олигархов и ослабляют
экономические реформы. Более того, данными действиями закрывается дверь,
которая позволила бы осуществить более крупные европейские инвестиции в
Армении. И это только лишь экономическая сторона вопроса. И тот метод, которым  было принято решение войти в ТС сам по себе ослабляет
Армению, так как после принятия данного решения ЕС по другому воспринимает
Армению, выставляя ее  ненадежным, и  менее конкурентным партнером для европейских
стран.

 

Исходя из того, что Вы
сказали, можно ли предположить, что ЕС сократит количество программ реализуемых
в Армении?

 

Некоторые из них уже прекращены. К примеру, 2 недели назад я
был в Брюсселе, а до этого я встретился с Еврокомиссаром Штефаном Фюле в
Армении. После того, как Армения решила вступить в ТС, Евросоюз уже принял
решение о сокращении ряда программ. Все средства, которые предусматривались  направить в правительство Армении  для реализации  соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоны
свободной торговли прекращены. Речь идет 
о нескольких миллионах евро. И в ходе всего подготовительного процесса
подписания ассоциативного соглашения парламент Армении получал эти средства для
осуществления реформ, то есть для нашего правительства это большая финансовая
потеря. Кроме прекращения финансирования, в дальнейшем все средства, которые
Европейский союз решит предоставить 
Армении, будут представлены уже не правительству РА, а гражданскому
обществу.

 

Правящая партия
Армении утверждает, что решение о вступлении в ТС исходит из национальной
безопасности страны. Насколько это обоснованно, особенно если учесть, что та же
Россия продает оружие Азербайджану, а один из членов ТС, Казахстан, требует
незамедлительного закрытия границ с Нагорным Карабахом?

 

Я не согласен с точкой зрения, что Армения интегрируется в
ТС исходя из вопросов национальной безопасности по двум причинам. Во-первых,
соглашение о глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли, так же как и
Ассоциативное соглашение никогда не включали в себя вопросов связанных с безопасностью.
Более того, эти соглашения никогда не представлялись как вызов или угроза
армяно-российским отношениям. Во-вторых – все это представляется ни как вопрос
безопасности, а наоборот демонстрирует уязвимость Армении, на фоне того, что Россия
выступает партнером № 1 по поставкам вооружения Азербайджану, а Казахстан
защищает ее территориальную целостность. Более того данное решение говорит о
наличии более глубоких проблем. Это демонстрирует отсутствие равноправия в
отношениях между Арменией и Россией, т.е. Россия не проявляет равного и
уважительного отношения к Армении. Конечно, армяно-российские отношения очень
важны и они должны продолжать развиваться, а моя критика больше касается отсутствия
в них равноправия. Правящая партия Армении, в свою очередь, пытаясь оправдать
данное решение, приводит в пример фактор национальной безопасности, но это
пустое, не имеющее под собой никаких аргументов объяснение. Данные заявления
так же связанны с тем,  что решение было
принято неожиданно, правящая партия пытается найти оправдание и объяснение ему.
Вместе с тем, многие люди говорят о драматическом изменение политического курса
Армении, и это конечно соответствует действительности. Но есть еще одно
обстоятельство - это внезапное изменение в первую очередь имело место в Москве,
и лишь потом в Ереване,  т. е. в первую
очередь изменению претерпела российская политика. И именно по этому Армения 3,5
года вела переговоры с ЕС и Россия не была против, и лишь недавно официальная
Москва подвела черту. Но Армения в данном случаи является  лишь жертвой. В действительности же данные
шаги были направлены против Украины, а не против Армении и именно по этому в
ходе встречи Сержа Саргсяна и Владимира Путина не был обсужден вопрос о том,
что Армения должна присоединиться к ТС. Основной целью данного решения было
заставить Армению сказать «нет» ЕС, а не «да» ТС.

 

Чего можно ожидать от
Вильнюсского саммита «Восточного партнерства», двери в Европу будут
окончательно закрыты для Армении или же будет разработана новая концепция  сотрудничества?

 

Армения от Вильнюсского саммита может ожидать лишь
одного  - позора. Позор будет заключаться
в том, насколько легко она сдалась России. Данное решение  - стратегическая ошибка и потерянная
возможность. Но давайте будем наблюдать за тем, что будет дальше. В настоящем
мы готовимся создать новые правовые аспекты для сотрудничества с ЕС, и именно
это является причиной того, что Евросоюз несмотря на разочарование заявил о
готовности продолжать сотрудничество. Новый правовой документ будет стоять из 6
или 7 пунктов. В данном случае, для Армении приоритетными будут три пункта, в
частности, мобильность или упрощение визового режима, образование и
сотрудничество в отдельных сферах, т.е. финансирование будет продолжено, но
будет направленно в отдельно взятые сферы. Кроме этих трех пунктов выгодных
Армении, есть еще четыре пункта. Три из них 
- это борьба с коррупцией, верховенство закона, защита прав человека.
Здесь существует два важных фактора, во-первых, для Вильнюсского саммита этот
документ не будет готов, но это достаточно реалистично, поскольку правительство
Армении пока еще желает сохранять отношения с ЕС. Но правительство Армении не
осознает тот факт, что контекст сотрудничество претерпел достаточно серьезные
изменения, т.е. новый уровень сотрудничества будет акцентирован на самых слабых
пунктах сотрудничества Армения-ЕС.  Иначе
сказать в Ассоциативном соглашении, от которого Армения отказалась, были три
пункта, в частности, борьба с коррупцией, верховенства закона, защита прав
человека, но они были более слабо выражены, и в тысячастраничном документе
занимали всего лишь несколько пунктов, и теперь они будут выдвинуты на первый
план. Правительству Армении будут выдвинуты новые требования, и будет
проводится более тщательный мониторинг его работы по исполнению данных пунктов.
От Армении будут требовать более высоких стандартов. Но я не уверен, что
правительство Армении  действительно
осознает данные последствия. Есть  еще
очень важное политическое замечание – 3,5 года 
ЕС было очень счастлив и положительно оценивал переговорный процесс
между Арменией и ЕС, а в настоящем он считает, что Армения отвернулась от
Евросоюза, и это означает, что они начнут  сотрудничать не с правящей партией и
правительством РА, а с оппозицией.

 

На дискуссии на
тему нормализации армяно-турецких отношений и открытия границы между двумя
государствами в Европарламенте вы отметили, что армяно-турецкое сближение было
единственным положительным процессом в регионе, на осуществление которого дали
согласие все крупные международные игроки, в том числе Россия. Протоколы все
еще находятся в повестке дня парламентов двух стран. Возможно ли начало нового
процесса между Анкарой и Ереваном или же об этом следует говорить исключительно
в прошедшем времени?

 

В настоящем данный вопрос касается Турции, а не Армении,
которая сделала все от нее зависящее для нормализации армяно-турецких
отношений. Сейчас все ждут действий от Турции, и этот вызов и весь груз
ответственности лежат на плечах Турции. Примечательно, то, что мнение
Вашингтона, Брюсселя и Москвы в этом вопросе совпадает, они все согласны с тем,
что Турция остановила данные действия и лишь она сама в состоянии решить когда
желает вернуться к этому вопросу. В тоже время мы можем сказать, что два этих
протокола уже мертвы и они никогда не будут возвращены. Но  сейчас протекает другой процесс, когда
пытаются привлечь к жизни пункты, включенные в протоколы без протокольного
формата. И эта новая стратегия касается открытия границ и установления
дипломатических отношений. Это один из тех вопросов, где я защищаю позицию
властей Армении 100%. И именно благодаря этому вопросу Армения смогла усилить
свое стратегическую важность и углубить дипотношения.

 

Можно ли предполагать,
что к 2015 году, к 100 – летию Геноцида армян, Турция вновь внесет в оборот
данные протоколы, для создания иллюзии улучшения отношений?

 

Мы должны ожидать, что Турция вернется к нормализации
отношений до 2015 года, и фактически проблема Геноцида является больше
проблемой для Турции, нежели для Армении. Вместе с тем это связано и с
моральным давлением и с давлением как таковым оказываемым на официальную Анкару.
Мы должны ожидать, что Турция вернется к нормализации отношение в ближайшие два
года. Для того, чтобы они зафиксировали хоть какой то прогресс до 2015 года. Но
я уверен, что Армения сейчас на более привилегированной позиции, чем ранее, и
действия официальной Анкары, направленные на обвинение Еревана в нечестности
или попытки обмануть международное сообщество 
провалятся. И в этом контексте могу отметить, что вся ответственность  сейчас лежит на плечах Турции. Интересно и то,
что Россия до сих пор позволяет протекать процессу по нормализации
армяно-турецких отношений. Примечательно и то, что нормализация армяно-турецких
отношений не является инициативой Запада и 
учитывая это обстоятельство, все это 
можно считать более реалистичным. Более того, самой большой жертвой
нормализации армяно-турецких отношений стал Азербайджан у которого разладились
отношения с Анкарой. Турция разочарована, тем, что все инициативы в ее
региональной политике ограничиваются вето со стороны Азербайджана. Другими словами,
несколько лет назад  в вопросе протоколов
проблема была не в Анкаре или Ереване, а она была в Баку. Турция совершила
ошибку, недооценив роль Азербайджана. В тоже время и во внешнеполитическом
ведомстве Турции разочарованы тем, что Азербайджан обладает большей силой, чем
они предполагали.  Интересно и то, что
Россия воспользовалось создавшимся напряжением в турецко-азербайджанских
отношениях, и улучшила российско-азербайджанские отношения. Мы видим, что
Турция больше не является самым крупным военным партнеров Азербайджана это
инициативу перехватила Россия, что в свою очередь должно насторожить Армению. И
это не новость в 90-ых годах прошлого столетия Армения победила в нагорно-карабахской
войне не благодаря России, а вопреки ей.

 

Вы считаете, что
становясь членом Таможенного союза, Армения не ограничивает возможности
нормализации отношений с Турцией, в вопросах безопасности или внешней политики.
Раскроете скобки, что вы имели в виду, заявив об этом в Европарламенте?

 

Хотел бы уточнить, после решения Армении вступить в ТС, ее
возможности с ЕС в какой-то мере ограничатся, иными словами дверь закрыта, но
она не заперта, т.е.  оно ограничивает
возможности Армении, но кое-какие варианты пока еще есть. Самое большое
изменение заключается в том, что до сих пор ЕС на прямую вел переговоры с
Арменией, но сейчас есть два новых развития, во-первых , ЕС начнет вести
переговоры с Арменией как с потенциальным членом ТС, или же может случится так,
что Евросоюз начнет вести переговоры с ТС. Возможно, что Брюссель будет вести переговоры
по вопросам касающимся Армении с Москвой, а не с ней самой.

 

Во-вторых - Турция и Азербайджан будут вести переговоры с
Москвой по вопросам касающимся Армении, что 
еще более опасно.

 

Исходя из выше
сказанного, можно ли предполагать, что таким образом Армения теряет свою
независимость и возможность самостоятельно решать свою судьбу?

 

Несомненно, это так. Более того, сейчас будет еще труднее
приобрести суверенитет и самостоятельность. И реальная проблема на много
серьезнее, чем само решение. И то, каким образом было принято данное решение,
выявляет наличие более серьезной проблемы. Решение было принято, после
небольшого анализа его последствий и это решение, принятое правительством
Армении отразится на нескольких поколениях. Оно содержит в себе мало логики и в
этом заключается вся проблема и именно поэтому я настаиваю на том, что это является
проявлением слабости Армении, а не ее силы.

 

Какова Ваша позиция о
намерении осуществить конституционные реформы и каковые ее истинные цели, не
является ли это попыткой со стороны Сержа Саргсяна обезопасить свою власть?

 

Еще очень рано об этом говорить, данные конституционные
реформы пока не предложены и соответственно нельзя их критиковать или же
поддерживать, но по-моему личному мнению – это не является попыткой продлить
власть Саргсяна. Я полагаю это не будет работать по двум причинам. Во первых- впервые
за всю историю Армении борьба развернулась внутри правящей партии. Во-вторых –
Саргсян выступает в роли «последнего из Магиканов», т.е. он последний
представитель нагорно-карабахской элиты, который приходили к власти. Сейчас мы
находимся на переходном этапе и следующий глава государства будет более
молодой,  и будет придерживаться совсем
иных политических взглядов. Не думаю, что в сложившейся ситуации  существующая система продолжит
функционировать и в дальнейшем.

 

К чему может привести
гражданское недовольство в республике на фоне повсеместного подорожания жизни.
Можно ли ожидать социального бунта в республике с наступлением холодов, ввиду
поднятия цен на газ и свет и  беспорядочного роста цен на продукты?

 

За последний год мы уже стали свидетелями данной активности.
С течением времени гражданская активность увеличивается, а безразличие к
протекающим в республике процессам снижается. 
И есть несколько элементов, которые содействуют этому, в частности,
структурный сбой в результате которого, 1/3 населения находится за чертой
бедности, второе – большое разделение между распределением прибыли, когда
олигархи очень быстро обогащаются, и нет никакого инструмента, который бы
регулировал их ненасытный аппетит. И при таком раскладе для общества олигархи
выступают в роли предателей и несут в себе самую большую угрозу для
государства. В третьих – люди больше не идут на уступки. В настоящем мы видим
гражданскую активность, которая относится к таким сферам, как экология,
пересмотру городских строений, цен на транспорт. Примечательно и то, что
активность граждан все больше растет, и это связано с тем, что люди, которые
видят угрозу в этой активности, применяют насильственные действия в отношении
активистов. И последние нападения на активистов, были неожиданны и имели
колоссальное влияние, они опозорили правительство Армении на международной арене.
Это так же свидетельствует о некомпетентности руководителей правоохранительных
органов в подобных ситуациях. И последние нападения на активистов показали, что
никто не защищен от подобных действий.

 

Спасибо г-н Киракосян  за интересное интервью.